제118회 경산시의회(임시회)
행정사무조사특별위원회회의록
제6호
경산시의회사무국
피조사기관 : 집행기관(관계공무원)
일 시 : 2008년 8월 29일(금)
일 시 : 2008년 8월 29일(금)
장 소 : 특별위원회 회의실
장 소 : 특별위원회 회의실
(14시13분 조사개시)
○위원장 정병택 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 경산시 기부금품모집 실태파악 행정사무조사 제6일차 조사개시를 선포합니다.
먼저 바쁘신 가운데도 불구하고 이렇게 본 조사특별위원회에 증인으로 참여하여 주신 새마을문화과 채상균 업무담당자께 감사의 말씀을 드립니다.
금번 조사특별위원회의 목적이 건전한 기부문화조성과 시민 알권리 충족이라는 점에 주안점이 있으므로 증인께서는 증언함에 있어 성실하게 위원님들의 질의에 답변하여 주실 것을 당부 드립니다.
지방자치법 제41조 제4항 및 경산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 의거 증인께서는 질의에 대한 답변을 함에 있어 성실하고 양심에 따라 사실대로 말할 것을 맹서하는 선서를 하도록 되어 있으므로 선서를 하도록 하겠습니다.
선서요령은 증인석에 놓여진 선서문을 작성하여 그 자리에서 일어서서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시면 되겠습니다.
증인께서는 선서가 끝난 후 서명 날인한 선서문을 본 위원회에 제출하여 주시기 바랍니다.
증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 벌칙 조항에 대하여 말씀드리겠습니다.
선서는 행정사무조사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.
만약 증인이 허위 증언을 하였을 경우에는 지방자치법 제41조 제5항에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있다는 것을 알려드립니다.
그러면 증인들께서는 자리에서 일어서서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 경산시 기부금품모집 실태파악 행정사무조사 제6일차 조사개시를 선포합니다.
먼저 바쁘신 가운데도 불구하고 이렇게 본 조사특별위원회에 증인으로 참여하여 주신 새마을문화과 채상균 업무담당자께 감사의 말씀을 드립니다.
금번 조사특별위원회의 목적이 건전한 기부문화조성과 시민 알권리 충족이라는 점에 주안점이 있으므로 증인께서는 증언함에 있어 성실하게 위원님들의 질의에 답변하여 주실 것을 당부 드립니다.
지방자치법 제41조 제4항 및 경산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 의거 증인께서는 질의에 대한 답변을 함에 있어 성실하고 양심에 따라 사실대로 말할 것을 맹서하는 선서를 하도록 되어 있으므로 선서를 하도록 하겠습니다.
선서요령은 증인석에 놓여진 선서문을 작성하여 그 자리에서 일어서서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시면 되겠습니다.
증인께서는 선서가 끝난 후 서명 날인한 선서문을 본 위원회에 제출하여 주시기 바랍니다.
증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 벌칙 조항에 대하여 말씀드리겠습니다.
선서는 행정사무조사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.
만약 증인이 허위 증언을 하였을 경우에는 지방자치법 제41조 제5항에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있다는 것을 알려드립니다.
그러면 증인들께서는 자리에서 일어서서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
○새마을문화과 채상균 선서! 본인은 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조의 규정에 의하여 경산시 기부금품모집 실태파악조사 특별위원회의 행정사무조사에 임함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.
2008년 8월 29일
지방행정7급 채상균
(선서문 제출)○위원장 정병택 예, 자리에 앉아주시기 바랍니다.
다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.
채상균 업무담당자께 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다.
전석진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.
채상균 업무담당자께 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다.
전석진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
○새마을문화과 채상균 새마을문화과에 축제 담당하는 부서가 저희 문화예술계라고 해 가지고 문화예술담당으로 있는데 보직은 2007년 8월 29일에 받았습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○새마을문화과 채상균 축제담당자가 아니고 지금 현 업무는 노래연습장하고 인허가 민원업무를 하고 있습니다.
축제업무는 작년 갓바위축제, 시민의 날 하고 그 이후에는 노래연습장 했습니다.
축제업무는 작년 갓바위축제, 시민의 날 하고 그 이후에는 노래연습장 했습니다.
○새마을문화과 채상균 금년에는 축제업무를 안보고 인허가 업무를 봅니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예, 안 봅니다.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○전석진 위원 잘 알겠습니다.
일단 새마을문화과가 우리 자인단오축제 업무를 담당하는 부서입니다.
혹시 이 자인단오축제와 관련해서 현금기부금이 4000만원, 또 물품으로 각종 우리 시와 관계있는 업체에서 기부된 걸로 나타나 있습니다.
이 기부사실을 과에 직원으로서 언제 알게 되었습니까?
일단 새마을문화과가 우리 자인단오축제 업무를 담당하는 부서입니다.
혹시 이 자인단오축제와 관련해서 현금기부금이 4000만원, 또 물품으로 각종 우리 시와 관계있는 업체에서 기부된 걸로 나타나 있습니다.
이 기부사실을 과에 직원으로서 언제 알게 되었습니까?
○새마을문화과 채상균 그 자세한 내역은 제가 금액은 확실히 기억나지 않고 금융기관에서 5월경에 기부금품에 대해 가지고 의사를 계장님하고 말씀하는 걸 같이 계에 있다가 보니까 옆에서 듣게 되었습니다.
그래서 그 사실을 인지하는 겁니다.
그래서 그 사실을 인지하는 겁니다.
○새마을문화과 채상균 5월초가 아니고요, 5월경에, 5월 중순인지 말인지 날짜는 명확치 않습니다.
제가 제 업무가 아니다 보니까 명확하게 기억을 못하고 있습니다.
제가 제 업무가 아니다 보니까 명확하게 기억을 못하고 있습니다.
○새마을문화과 채상균 5월말이 아니고요.
○새마을문화과 채상균 예, 5월경인데 초순은 아닌 것 같고 한 중순 이후인 것 같습니다.
확실히 명확치는 않습니다.
확실히 명확치는 않습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 홍보비 관련해 가지고는 업무상 업무가 많이 바쁘다 보니까 담당자가 다 처리할 수 없어 가지고 제가 같은 계에 있는 직원으로서 다 같이 거듭니다.
업무 성격을 떠나서 네 업무 내 업무 가릴 것 없이 같이 합니다.
업무 성격을 떠나서 네 업무 내 업무 가릴 것 없이 같이 합니다.
○새마을문화과 채상균 예, 제가 기안했습니다.
○새마을문화과 채상균 지출은 자인보존회에서 광고의뢰를 해 가지고 자인단오행사 끝나고 난 다음에 한국언론재단에서 청구에 의해서 지급하게 되었습니다.
○전석진 위원 그런데 지금 자인단오보존협회 이사장, 또 사무국장, 담당자, 또 그 외 현재까지 증언한 증언자들의 이야기를 빌리면 광고홍보처 선정이라든지 중요한 사안의 업체선정은 우리 시가 주도를 했고 시 시키는 대로 결재가 이루어졌다고 이렇게 답변을 했습니다.
증인께서는 광고비에 대해서 최초 기안자입니다. 맞습니까?
증인께서는 광고비에 대해서 최초 기안자입니다. 맞습니까?
○새마을문화과 채상균 예, 맞습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 맞습니다.
○새마을문화과 채상균 선정권은 저희 방송광고하고 신문사는 우리 한국언론재단이라고 있습니다. 즉, 공공기관은 대부분 거기서 언론재단에 협조를 해가지고 그 언론재단에서 방송사를 정한다든지 신문 광고사를 정한다든지 그런 식으로 정하지 우리가 개별적으로 접촉을 한다든지 그런 건 없습니다.
왜냐하면 지방자치법에 수의계약이라든지 이런 폐해를 막기 위해 가지고 언론재단에서 하는 것으로 저는 알고 있습니다.
왜냐하면 지방자치법에 수의계약이라든지 이런 폐해를 막기 위해 가지고 언론재단에서 하는 것으로 저는 알고 있습니다.
○새마을문화과 채상균 이사회에서요.
○새마을문화과 채상균 예, 의뢰는 저희들이 했습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 계장님하고 과장님하고의 협의는 충분히 거쳐야지 되는 걸로 알고 있습니다.
○새마을문화과 채상균 제가 제 임의대로 담당자도 아닌데 결재할 수 있는 사항은 없습니다.
○새마을문화과 채상균 그것까지는 제가 담당자가 아니기 때문에 세부적으로 저도 인허가 업무 쏟아지면 노래연습장이라든지 아니면 비디오방, 가령 다른 각종 민원서류가 쏟아지면 솔직히 축제업무에 제대로 관여를 못하기 때문에 정확한 내용은 잘 모르겠습니다.
제가 하는 그것까지만 처리가 됐습니다.
제가 하는 그것까지만 처리가 됐습니다.
○전석진 위원 선정은 우리 시에서 한 게 맞습니다. 그렇지요?
의뢰도 우리 시에 기안자가 있고 우리 시의 주무과장하고 주무계장하고 충분히 협의를 해서 의뢰한 것 맞지 않습니까?
그러면 선정도 우리 시가 한 것 아닙니까?
의뢰도 우리 시에 기안자가 있고 우리 시의 주무과장하고 주무계장하고 충분히 협의를 해서 의뢰한 것 맞지 않습니까?
그러면 선정도 우리 시가 한 것 아닙니까?
○새마을문화과 채상균 위원님이 질문하신 내용을 제가 답변을 드리는데 있어가지고 저는 관계정립이라고 하나 그런 걸 봤을 때는 한국언론재단이라는 그 이사회가 그런 언론사, 예를 들어 3개 있으면 3개 중에 그런 특정사를 지정하지 않기 위해 가지고 그런 재단이 있습니다.
그 재단이 있고 그리고 신문도 마찬가지입니다. 중앙지라든지 지방지 다 마찬가지로 그런 언론재단을 통해서 공공기관 계약을 하게 되고 거기에 따라서 방송광고가 이루어집니다.
신문광고도 그렇고.
그 재단이 있고 그리고 신문도 마찬가지입니다. 중앙지라든지 지방지 다 마찬가지로 그런 언론재단을 통해서 공공기관 계약을 하게 되고 거기에 따라서 방송광고가 이루어집니다.
신문광고도 그렇고.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 방송광고 의뢰서는 자인단오보존회 명의로 나갔습니다.
그것은 왜냐하면 방송언론재단에서 요구를 하는데 의뢰서는 와야 된다, 거기에 의해 가지고 계획이 타당성으로 이루어진다고 그렇게 이야기하데요.
그것은 왜냐하면 방송언론재단에서 요구를 하는데 의뢰서는 와야 된다, 거기에 의해 가지고 계획이 타당성으로 이루어진다고 그렇게 이야기하데요.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 그것은 저희들이 제출한 서류에 보면 자인단오보존회 이사장 안명욱 광고의뢰서가 이 서류가 문광부장관 귀하로 되어 있습니다.
그러니까 이 서류가 공공기관에서 해주면 원활하게 추진된다고 해 가지고 제가 그 서류에 관해 가지고 그런 이야기를 들어가지고 제가 아는 대로 결정 못하기 때문에 내부결재를 득하게 된 것이고요.
그러니까 이 서류가 공공기관에서 해주면 원활하게 추진된다고 해 가지고 제가 그 서류에 관해 가지고 그런 이야기를 들어가지고 제가 아는 대로 결정 못하기 때문에 내부결재를 득하게 된 것이고요.
○전석진 위원 실질적으로 최종적인 명의는 자인단오보존협회에서 언론재단에 의뢰를 했다고 그 결정과정까지 우리 시가 새마을문화과가 담당자는 물론이고 주무계장, 정해석 계장, 과장 내부결재 협의 하에서 했던 것 아닙니까, 맞습니까?
증인 지금 답변으로도 계장, 과장과 내부협의도 하고 내부결재를 했다고 답변했지 않습니까?
증인 지금 답변으로도 계장, 과장과 내부협의도 하고 내부결재를 했다고 답변했지 않습니까?
○새마을문화과 채상균 예, 맞습니다.
그 사실은 맞습니다.
그 사실은 맞습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 알겠습니다.
○새마을문화과 채상균 제가 그 날짜는 확인 못했습니다.
제가 자인단오보존회 정산서를 제가 담당자가 아니기 때문에 정산서를 받지 못해 가지고 정확하게 기억을 못하고 있습니다.
서류 기안은 제가 했는데.
제가 자인단오보존회 정산서를 제가 담당자가 아니기 때문에 정산서를 받지 못해 가지고 정확하게 기억을 못하고 있습니다.
서류 기안은 제가 했는데.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 제가 자료를 가지고 온 게 있는데 그게 자인단오보존회에서 낸 자료를 제가 정확히 기억 못해 가지고 제가 정산을 못 받았기 때문에 담당자가 아니기 때문에 정확히 기억을 못하고 있습니다.
지급한 걸로는 알고 있습니다.
지급한 걸로는 알고 있습니다.
○새마을문화과 채상균 그것은 담당자가 정산을 하기 때문에 제가 관여를 할 수 있는 그런 게 못됐습니다.
○새마을문화과 채상균 저는 그 사실은 모르고 있었습니다.
그 현금인출이 왜 됐는지 그 이유는 제가 알 수가 없습니다.
그 현금인출이 왜 됐는지 그 이유는 제가 알 수가 없습니다.
○새마을문화과 채상균 지금 요 근래 특위가 열리면서 위원님 질문이 있다고 하는 것 옆에서 계장님하고 말씀하시는 가운데서 인지를 하게 되었지 그 전에 사실은 몰랐습니다.
○전석진 위원 강동헌의 증언을 빌리면 그것도 계장, 과장이 협의 하에 아마 통장으로 인출해 있었던 것 같습니다.
광고비를 처음 입안할 시에 축제는 지금 말 그대로 우리 시 예산을 민간단체 보조금으로 민간단체에 줘가지고 거기서 투자하는 걸로 이렇게 되어 있습니다.
그런데 왜 이 광고비에 대해서 유독 담당자도 아닌 증인이 기안을 하게 됐고 또 많은 광고비를 지출하는데 왜 우리 시가 주도했습니까?
간략하게 답변하세요.
하게 되었습니까?
광고비를 처음 입안할 시에 축제는 지금 말 그대로 우리 시 예산을 민간단체 보조금으로 민간단체에 줘가지고 거기서 투자하는 걸로 이렇게 되어 있습니다.
그런데 왜 이 광고비에 대해서 유독 담당자도 아닌 증인이 기안을 하게 됐고 또 많은 광고비를 지출하는데 왜 우리 시가 주도했습니까?
간략하게 답변하세요.
하게 되었습니까?
○새마을문화과 채상균 제가 좀 전에 말씀드린 바와 같이 축제업무는 전체적인 시 직원 및 아니면 시 관련 유관기관 전부 다 동원되는 그런 시 전체적인 행사이기 때문에 업무적으로도 많이 바쁩니다.
그리고 저희들 같은 경우는 한 3개월 전부터 거의 일을 밤 12시 전후로 해 가지고 퇴근할 정도로 열심히 하고 있습니다.
토요일, 일요일이 없습니다.
그런 상황에서 담당자가 모든 걸 다 처리하기는 어렵습니다.
그래서 저희들 계원이 계장 포함해서 직원이 네 명이 있는데 그 네 명이 다 맡은 바 업무를 조금씩 나누어서 하고 있습니다.
그러다 보니까 제가 우연찮게 광고 관련해서 제가 기안하게 되었고 거기에 관여를 하게 되었고 그렇다고 같은 계에 있으면서 업무를 성격상 이렇게 이렇게 나누자 하는 그런 것은 사전에 협의는 없었지만 하다보면 바쁠 때는 ‘이것 좀 맡지요.’ 계장님하고 협의를 해 가지고 부서간에 협의를 한 사항입니다.
그래서 제가 맡게 되었습니다.
그리고 저희들 같은 경우는 한 3개월 전부터 거의 일을 밤 12시 전후로 해 가지고 퇴근할 정도로 열심히 하고 있습니다.
토요일, 일요일이 없습니다.
그런 상황에서 담당자가 모든 걸 다 처리하기는 어렵습니다.
그래서 저희들 계원이 계장 포함해서 직원이 네 명이 있는데 그 네 명이 다 맡은 바 업무를 조금씩 나누어서 하고 있습니다.
그러다 보니까 제가 우연찮게 광고 관련해서 제가 기안하게 되었고 거기에 관여를 하게 되었고 그렇다고 같은 계에 있으면서 업무를 성격상 이렇게 이렇게 나누자 하는 그런 것은 사전에 협의는 없었지만 하다보면 바쁠 때는 ‘이것 좀 맡지요.’ 계장님하고 협의를 해 가지고 부서간에 협의를 한 사항입니다.
그래서 제가 맡게 되었습니다.
○새마을문화과 채상균 저희들 행정 통상적인 업무는 다 그렇습니다.
담당자가 일단 기안을 하더라도 사전에 계장님이나 과장님한테 의견을 말씀드리고 이런 제도가 안 그럼 이런 식으로 한번 시행하려고 합니다 하는 논의는 드리지요.
담당자가 일단 기안을 하더라도 사전에 계장님이나 과장님한테 의견을 말씀드리고 이런 제도가 안 그럼 이런 식으로 한번 시행하려고 합니다 하는 논의는 드리지요.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 맞습니다.
○새마을문화과 채상균 주도적이라고는 제가 판단이 안 섭니다.
제가 정산관계라든지 자인단오하고 업무성격상 실제적으로 축제기간 그 준비기간에만 같이 어떻게 보면 도와주는 그런 개념이지 주도적으로 할 수 있는 그런 적극적으로 개입할 수 있는 여지가 없었기 때문에 그것은 제가 판단이 안 섭니다.
제가 그 관계가 맞는지 안 맞는지.
제가 정산관계라든지 자인단오하고 업무성격상 실제적으로 축제기간 그 준비기간에만 같이 어떻게 보면 도와주는 그런 개념이지 주도적으로 할 수 있는 그런 적극적으로 개입할 수 있는 여지가 없었기 때문에 그것은 제가 판단이 안 섭니다.
제가 그 관계가 맞는지 안 맞는지.
○전석진 위원 보세요.
지금 증인의 답변내용만 들어봐도 경산시 자인단오축제 때 홍보에 관련한 모든 것은 증인이 기안을 했고 계장과 과장의 내부결재를 통해서 이루어졌지 않습니까?
조금 전에 타 업무도 마찬가지 인원은 적고 분야별로 네 분이 맡아서 처리를 했다고 답변 안 했습니까?
지금 증인의 답변내용만 들어봐도 경산시 자인단오축제 때 홍보에 관련한 모든 것은 증인이 기안을 했고 계장과 과장의 내부결재를 통해서 이루어졌지 않습니까?
조금 전에 타 업무도 마찬가지 인원은 적고 분야별로 네 분이 맡아서 처리를 했다고 답변 안 했습니까?
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○전석진 위원 분야는 외교사절부터 해가지고 쭉 많이 있겠지요.
메인 노래자랑부터 해 가지고 각 분야를 각 업무별로 파트를 맡아가지고 기안해서 내부결재하고 다 처리했지 않습니까, 맞지요?
메인 노래자랑부터 해 가지고 각 분야를 각 업무별로 파트를 맡아가지고 기안해서 내부결재하고 다 처리했지 않습니까, 맞지요?
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○새마을문화과 채상균 그 관계는 제가 담당자가 아니기 때문에.
○전석진 위원 최종적으로 통장에서 빠지고 하는 것은 자인단오축제 추진위원회 통장에 돈이 있으니까 그쪽으로 지출되었지만 최초 업자선정이라든지 분야별 기획은 우리 시가 담당자, 계장, 과장 내부결재 하에서 이루어진 건 사실이 아닙니까?
전자에 모든 증인들이 그렇게 답변을 했습니다.
전자에 모든 증인들이 그렇게 답변을 했습니다.
○새마을문화과 채상균 그런데 위원님 질문에 제가 답변을 드리는 사례를 하나 말씀드리고 싶은 것은 일부 기안하고 결재하는 것은 일부 행정행위가 있습니다.
행정행위와 그 다음에 위원님이 저에게 질문하신 내용은 자인단오 행사에 관련한 행정행위를 말씀하시는 것 같은데 그런 자인단오행사에 대한 행정행위에 대해서는 저희들이 일반 행정 우리 예산으로 집행할 부분에 대해서는 당연히 과장님의 지시에 의하고 과장님하고 과 내에 소속부서에 협의를 거치지만 그 외에 자인단오보존회에 민간단체보조금 4억에 되어서는 제가 협의를 한 사실이 있는지는 인지를 못하거든요. 그건 알 수가 없습니다.
제가 생각하기에는 그것은 조금 안 맞지 않느냐 싶은 생각이 듭니다.
확실한 것은 모르겠습니다.
행정행위와 그 다음에 위원님이 저에게 질문하신 내용은 자인단오 행사에 관련한 행정행위를 말씀하시는 것 같은데 그런 자인단오행사에 대한 행정행위에 대해서는 저희들이 일반 행정 우리 예산으로 집행할 부분에 대해서는 당연히 과장님의 지시에 의하고 과장님하고 과 내에 소속부서에 협의를 거치지만 그 외에 자인단오보존회에 민간단체보조금 4억에 되어서는 제가 협의를 한 사실이 있는지는 인지를 못하거든요. 그건 알 수가 없습니다.
제가 생각하기에는 그것은 조금 안 맞지 않느냐 싶은 생각이 듭니다.
확실한 것은 모르겠습니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 이게 자인단오 예산으로 알고 있습니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇지요.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 그런데 홍보비에 대해서는 예산이 부족해 가지고 당초 방송광고는 안 하는 걸로 계장님이 이번에 말씀하시더라고요.
우리도 한번 해봤으면 좋겠는데 그렇게 말씀하시면서 어려움이 있다, 그래가지고 그렇게 하고 그 말씀하시기 전에 다른 데서 그런 말씀이 약간 소문이 들리더라고요.
그래가지고 계장님 다른 데서 그렇게 말씀하시는 데 그것은 뭐 어떻게 된 건가 하니까 그건 확정되지 않은 사항이기 때문에 우리가 지금 현 상황에서 어떻게 말할 수 없지 않느냐, 그것은 추이를 봐야 안 되겠느냐 이렇게 말씀하시더라고요.
그리고 그 이후에 자인단오 우리가 시비로 내려간 4억을 제외한 금액에서 어느 정도 확약된 사항입니다.
예를 들어가지고 어느 업체에서 기부금조로 얼마 내놓겠다 할 때 그걸 어떻게 활용적으로 쓸 수 있는지에 대해서는 자인단오보존회하고 협의를 하시더라고요.
그래가지고 이걸 기안하게 된 과정이 그렇습니다.
우리도 한번 해봤으면 좋겠는데 그렇게 말씀하시면서 어려움이 있다, 그래가지고 그렇게 하고 그 말씀하시기 전에 다른 데서 그런 말씀이 약간 소문이 들리더라고요.
그래가지고 계장님 다른 데서 그렇게 말씀하시는 데 그것은 뭐 어떻게 된 건가 하니까 그건 확정되지 않은 사항이기 때문에 우리가 지금 현 상황에서 어떻게 말할 수 없지 않느냐, 그것은 추이를 봐야 안 되겠느냐 이렇게 말씀하시더라고요.
그리고 그 이후에 자인단오 우리가 시비로 내려간 4억을 제외한 금액에서 어느 정도 확약된 사항입니다.
예를 들어가지고 어느 업체에서 기부금조로 얼마 내놓겠다 할 때 그걸 어떻게 활용적으로 쓸 수 있는지에 대해서는 자인단오보존회하고 협의를 하시더라고요.
그래가지고 이걸 기안하게 된 과정이 그렇습니다.
○전석진 위원 예, 좋습니다.
잘 답변하셨습니다.
광고비로 나간 게 기부금입니다, 대부분.
더군다나 더 우리 기부금을 실질적으로 주무부서에 계장, 과장과 무엇을 기부할 것이냐 금액까지 상의한 사실을 전자에 증인이 답변을 하셨고 증인은 지시를 받아서 그 기부금에 포함된 돈을 지출하기 위해서 광고비 조로 지출하겠다고 최초 기안자가 증인 아닙니까? 틀렸습니까? 제 질의가.
맞으면 맞다, 아니면 아니라고 답변하세요.
잘 답변하셨습니다.
광고비로 나간 게 기부금입니다, 대부분.
더군다나 더 우리 기부금을 실질적으로 주무부서에 계장, 과장과 무엇을 기부할 것이냐 금액까지 상의한 사실을 전자에 증인이 답변을 하셨고 증인은 지시를 받아서 그 기부금에 포함된 돈을 지출하기 위해서 광고비 조로 지출하겠다고 최초 기안자가 증인 아닙니까? 틀렸습니까? 제 질의가.
맞으면 맞다, 아니면 아니라고 답변하세요.
○새마을문화과 채상균 그것은 조금 견해차이가 있을 수 있다고 생각됩니다.
기부금이라고 하는 것은 기부금이 들어왔을 때 확정된 사항입니다.
그런데 기부금이라고 하는 단지 그 업체에서 의사표명을 한 걸로 저는 알고 있습니다.
그렇기 때문에 제가 그 사항을 제가 담당자인 것 같으면 그 사항이 확인 가능한데 확인되지 않은 사항이기 때문에 그냥 내부적인 협의만 이루어진 걸로 저는 알고 있습니다.
그 자세한 내용은 제가 담당자가 아니기 때문에 명확하게는 답변을 못 드려 죄송합니다.
기부금이라고 하는 것은 기부금이 들어왔을 때 확정된 사항입니다.
그런데 기부금이라고 하는 단지 그 업체에서 의사표명을 한 걸로 저는 알고 있습니다.
그렇기 때문에 제가 그 사항을 제가 담당자인 것 같으면 그 사항이 확인 가능한데 확인되지 않은 사항이기 때문에 그냥 내부적인 협의만 이루어진 걸로 저는 알고 있습니다.
그 자세한 내용은 제가 담당자가 아니기 때문에 명확하게는 답변을 못 드려 죄송합니다.
○새마을문화과 채상균 제가 있으니까는 아니고요.
○새마을문화과 채상균 예, 그런 이야기가 있는 것 같아서 어느 정도 그렇게 말씀하시는 것 같더라고요.
○새마을문화과 채상균 아니, 그것은 보는 시각에 따라 틀릴 수 있고요, 견해에 따라 틀릴 수 있으니까 제가 그걸 명확하게 하고 싶어서 지금 드리는 말씀입니다.
○새마을문화과 채상균 그것까지는 세부적으로 모르겠습니다.
제가 그 광고계획을 과장님이나, 제가 결정한 사항이 아니기 때문에 제가 만일 결정할 수 있는 사항 같으면 답변을.
제가 그 광고계획을 과장님이나, 제가 결정한 사항이 아니기 때문에 제가 만일 결정할 수 있는 사항 같으면 답변을.
○새마을문화과 채상균 일단 광고를 하면서 홍보는 했습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○새마을문화과 채상균 그게 정확한 시점은 모르는데 뭐 손님 오시는 것은 제가 같은 사무실에 있으니까 인지는.
○새마을문화과 채상균 정확히 모르겠습니다.
한 두 번인지 세 번으로 알고 했는데 정확하게는 모르겠습니다.
한 두 번인지 세 번으로 알고 했는데 정확하게는 모르겠습니다.
○새마을문화과 채상균 뭐 그런 말씀을 하시는 것 같았습니다.
○새마을문화과 채상균 내부적인 홍보비 지출은 제가 지출 지금 현재로서는 이것 외에는 없는 걸로 알고 있습니다.
○새마을문화과 상균 예, 맞습니다.
○새마을문화과 채상균 그 내부결재는 언론재단에서 합니다.
저희들이 하는 게 아니고.
저희들이 하는 게 아니고.
○새마을문화과 채상균 저희들은 방송횟수정도 이렇게 하려고 한다, 기한은 어느 정도 주고 이렇게 하려고 한다고 하면 언론재단에서 방송국하고 시간대하고 어느 정도 조율을 해 가지고 통보를 합니다.
○새마을문화과 채상균 보통 한 2600～3000만원 사이, 2000～3000 사이 그렇게 이야기하는 것 같았습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 최종 지출확인은 제가 기안을 했기 때문에 담당자한테 같은 부서에 있기 때문에 언론재단에서 집행이 됐느냐 하니까 자인단오보존회에서 집행이 돼 정산이 들어왔습니다.
그렇게 이야기하는 것을 확인했습니다.
그렇게 이야기하는 것을 확인했습니다.
○전석진 위원 그런데 영수증을 보면 2008년 7월 7일 언론협회에 돈이 2천 6백 수십만원이 입금 들어와 가지고 정산처리 된 걸로 되어 있습니다.
그러나 자인단오 통장에서 빠져나간 것하고는 좀 상이합니다.
이 부분에 있어가지고 알고 계시는 게 있습니까?
그러나 자인단오 통장에서 빠져나간 것하고는 좀 상이합니다.
이 부분에 있어가지고 알고 계시는 게 있습니까?
○새마을문화과 채상균 그 내역에서는 제가 담당자한테 조금 전에 말씀드린 것과 같이 언론재단에서 청구한 금액이 지출되었느냐 그 사항만 확인했지 금액 내역까지는 확인을 제가 못했습니다.
그건 담당자가 아니기 때문에 정산관계에서 어떤 관계가 있었는지는 제가 확인할 수 있는 그런 여지는 없습니다.
제가 그 담당자가 아니기 때문에 계장님하고도 그렇고 제가 어떻게 알아볼 있는 여지는 없습니다.
그건 담당자가 아니기 때문에 정산관계에서 어떤 관계가 있었는지는 제가 확인할 수 있는 그런 여지는 없습니다.
제가 그 담당자가 아니기 때문에 계장님하고도 그렇고 제가 어떻게 알아볼 있는 여지는 없습니다.
○새마을문화과 채상균 아까도 드린 말씀과 같습니다.
행정 계통이 있습니다.
일단 계장님한테 보고 드리고 과장님한테 보고 드리고 순차적으로 그렇게 이루어지는 걸로 알고 있습니다.
보통 저는 그렇게 하고 있습니다.
행정 계통이 있습니다.
일단 계장님한테 보고 드리고 과장님한테 보고 드리고 순차적으로 그렇게 이루어지는 걸로 알고 있습니다.
보통 저는 그렇게 하고 있습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 계장님한테 보고를 하고 계장님이 과장님한테 보고 드리고.
○전석진 위원 예, 그럼 전자에 나온 증인들의 이야기를 빌리면 주민생활지원 김찬진 국장의 증언을 보면 국장 체제에서 시장한테 보고하는 게 아니고 주무과장님이 시장한테 보고를 한다고 이렇게 했습니다.
이 내용들도 주무과장이 시장한테 보고를 했겠네요? 혹시 알면 답변 하세요.
이 내용들도 주무과장이 시장한테 보고를 했겠네요? 혹시 알면 답변 하세요.
○새마을문화과 채상균 그것은 제가 담당자가 아니기 때문에 보고를 하셨는지 확인을 할 수 있는 그런 처지는 못 됩니다.
○새마을문화과 채상균 예, 알고 있습니다.
○새마을문화과 채상균 그것은 일반적으로 저희들이 기부금품을 모집하는 취지가 명확해야 되고 거기에 따른 사용처도 분명해야 된다는 것은 언론이라든지 안 그러면 저희들 업무를 하면서 기 습득하고 있습니다.
그런 사실은 알고 있습니다.
그런 사실은 알고 있습니다.
○전석진 위원 그러면 증인께서는 지금 우리 시가 자인단오축제와 관련해서 현금 4천 수백만원과 기부물품을 받은 건 어떻게 보십니까?
더군다나 기부심사위원회를 구성해서 합법적으로 기부금 접수처도 마련해야 되고 또 기부금을 받을 때는 정확한 영수증도 떼 줘야 되고 공개된 장소에서 받아야 되는 것까지 증인은 다 알고 계시는 걸로 지금 보여집니다.
그러면 지금 현재 자인단오축제와 관련해서 기부금 4천 수백만원하고 물품으로 기부를 받은 것은 정당한 기부모집이라고 생각합니까, 그렇지 않다고 생각합니까?
더군다나 기부심사위원회를 구성해서 합법적으로 기부금 접수처도 마련해야 되고 또 기부금을 받을 때는 정확한 영수증도 떼 줘야 되고 공개된 장소에서 받아야 되는 것까지 증인은 다 알고 계시는 걸로 지금 보여집니다.
그러면 지금 현재 자인단오축제와 관련해서 기부금 4천 수백만원하고 물품으로 기부를 받은 것은 정당한 기부모집이라고 생각합니까, 그렇지 않다고 생각합니까?
○새마을문화과 채상균 전 이번 특위가 열리기 전까지 이 사실을 정확하게 인지를 못했습니다.
그리고 그 사실이 지금 현재에서는 제가 어떻게 답변할 수 있는 위치는 아니라고 생각합니다. 죄송합니다.
그리고 그 사실이 지금 현재에서는 제가 어떻게 답변할 수 있는 위치는 아니라고 생각합니다. 죄송합니다.
○새마을문화과 채상균 죄송합니다.
○새마을문화과 채상균 죄송합니다.
솔직히 그렇습니다. 제가 어떤 영향력이 지위가 있는 것 같으면 거기에서 제 의견을 피력할 수 있지만 제가 직원인 입장에서 어떻게 제 입장을 피력할 수 있는 처지가 못 되고 좀 양지해 주십시오. 죄송합니다.
솔직히 그렇습니다. 제가 어떤 영향력이 지위가 있는 것 같으면 거기에서 제 의견을 피력할 수 있지만 제가 직원인 입장에서 어떻게 제 입장을 피력할 수 있는 처지가 못 되고 좀 양지해 주십시오. 죄송합니다.
○위원장 정병택 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
조사를 계속하겠습니다.
진행에 앞서 증인에 대한 호칭을 정정하도록 하겠습니다.
채상균 업무담당자를 새마을문화과 채상균 인허가 담당자로 정정하도록 하겠습니다.
더 질의하실 위원 계십니까?
예, 기숙란 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
조사를 계속하겠습니다.
진행에 앞서 증인에 대한 호칭을 정정하도록 하겠습니다.
채상균 업무담당자를 새마을문화과 채상균 인허가 담당자로 정정하도록 하겠습니다.
더 질의하실 위원 계십니까?
예, 기숙란 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○새마을문화과 채상균 보통 광고의뢰서를 보내기 전에 일반적인 것 같으면 보통 1～2일 많은 시간은 소요되지 않습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 하루 당일 …….
○새마을문화과 채상균 띄우고 하는 것은 팩스로, 지역이 서울이다 보니까 팩스로 넣기 때문에 시간이 거의 안 걸리고요, 그리고 기안하는 단계에서는 먼저 그게 협의가 이루어진 상황에서 기안이 들어가기 때문에 기간은 크게 많이 안 걸리는 것 같습니다.
○새마을문화과 채상균 기안하는 데는 거의 시간이 안 걸립니다.
○새마을문화과 채상균 최고 길게 잡았을 때 한 이틀 정도.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○새마을문화과 채상균 정확하게는 죄송합니다. 기억이 잘 안 나는데 5월 방송의뢰일 전후로 제가 기억을, 후는 아니고요 한 5월 20일 전후로 제가 알고 있는데 정확하게는.
○새마을문화과 채상균 그리고 광고의뢰서를 보낸 게 아마 지금 제가 날짜를 확실하게 기억을 못하니까 정확히는 말씀 못 드리는데 5월 20일 그 하루이틀 전 아니면 당일 그렇게 기억하고 있습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 당일 방송된다는 이야기는 우리가 방송 의뢰기간이 5월 26일부터 저녁방송 같은 경우는 오전에 보내서 오후에 밤에 나올 수 있습니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예, 가지고 있습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○새마을문화과 채상균 송부날짜는 솔직히 말씀드려가지고 광고의뢰서가 안명욱 자인단오보존회에서 보낸 의뢰서이기 때문에 실제로 저희들이 시에서 생산할 문서는 아니라서 저는 판단을 그렇게 했고 그리고 이것은 어차피 자인단오행사가 주관은 자인단오보존회지만 주최는 어차피 경산시입니다.
그래서 한국언론재단에서 공공기관에서 해주면 더 신속하게 처리될 수 있지 않겠느냐 그렇게 말씀을 하시더라고요.
그래서 제가 저희 팩스로 해 가지고 넣게 되다보니까 혹시 모르니까 과장님하고 결재라인을 거쳐야 안 되겠나 싶어서.
그래서 한국언론재단에서 공공기관에서 해주면 더 신속하게 처리될 수 있지 않겠느냐 그렇게 말씀을 하시더라고요.
그래서 제가 저희 팩스로 해 가지고 넣게 되다보니까 혹시 모르니까 과장님하고 결재라인을 거쳐야 안 되겠나 싶어서.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
이것 제가 기안한 문서는 시행문은 생산하지 않았습니다.
이것 제가 기안한 문서는 시행문은 생산하지 않았습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 감정의뢰서만 송부하게 되었습니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 광고의뢰서는 이것은 안명욱 이사장이 거기서 주도적으로 문서를 작성해 왔기 때문에 제가 어떻게 잡아넣을 수 있는 그런 시점이 아니라서 그걸 과장님이나 계장님한테 의논할 수 있는 시간적 여유도 없고 이렇게 해 가지고.
○새마을문화과 채상균 보존회에서 관인 찍어가지고 오셨습니다.
원본은 뒤에 있습니다.
제가 원본을 가져왔습니다.
원본은 뒤에 있습니다.
제가 원본을 가져왔습니다.
○새마을문화과 채상균 기안일정은 지금 제가 정확하지 않습니다.
○새마을문화과 채상균 5월 20일 전후가 아니고 그 기안이 5월 26일 이루어졌는지 안 그러면 5월 26일 이전에 이루어졌는지 그게 지금 정확하게.
○새마을문화과 채상균 기안이라고 하는 것은요, 아까도 제가 말씀드렸는데 기안은 걸리는 소요시간이 보통 저희들이 결재라인이 있어.
○위원장 정병택 잠깐 제가 증인에게 주의 말씀드리겠습니다.
자꾸 답변을 왔다 갔다 하지 마시고 모르면 모른다고 해버리시고 해야 되지 갔다 말다가 추정적인 말씀하지 마시고 간단명료하게 위원님께서 질의하는 내용에 대해 간단명료하게 답변만 하세요.
계속하십시오.
자꾸 답변을 왔다 갔다 하지 마시고 모르면 모른다고 해버리시고 해야 되지 갔다 말다가 추정적인 말씀하지 마시고 간단명료하게 위원님께서 질의하는 내용에 대해 간단명료하게 답변만 하세요.
계속하십시오.
○새마을문화과 채상균 예, 알겠습니다. 죄송합니다.
○새마을문화과 채상균 기억이 정확하지 않습니다. 죄송합니다.
○새마을문화과 채상균 아닌 게 아니고 제가 어렴풋한 기억이니까 명확하게는 말씀 못 드린다는 그런 측에서 기억이 안 난다하는 말씀입니다.
제가 기억하고 있기는 막연하게 그렇게 기억하고 있는 사실입니다.
제가 기억하고 있기는 막연하게 그렇게 기억하고 있는 사실입니다.
○새마을문화과 채상균 최소한 5월 26일 이전에는 이루어졌다고 봅니다.
5월 20일 넘어서서 5월 26일 사이에 이루어졌다고 보면 됩니다.
5월 20일 이후에서 26일 사이로.
5월 20일 넘어서서 5월 26일 사이에 이루어졌다고 보면 됩니다.
5월 20일 이후에서 26일 사이로.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예, 대금지불은 자인단오보존회에서 정산하는 과정에서 이루어진 걸로 아까 말씀드린 것 같습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○새마을문화과 채상균 팩스기록은 저희들이 수신을 하면 팩스기록 용지에 수신문서는 날짜하고 찍혀 나오는데 보통 보내는 건 거기서 수신을 해버리기 때문에 곧바로 흘러내립니다.
원본은 제가 가지고 있는데 거기도 날짜는 안 찍혀 나옵니다.
원본은 제가 가지고 있는데 거기도 날짜는 안 찍혀 나옵니다.
○새마을문화과 채상균 발송대장에 그러니까 아까 제가 말씀드렸듯이 이것은 자인단오보존회 서류이기 때문에 제가 발송대장 …….
○새마을문화과 채상균 예, 죄송합니다.
○새마을문화과 채상균 그리고 수신문서는 날짜가 찍힌 것 그것은 저희들이 보내는 송신문서는 날짜가 안 찍히더라고요.
○새마을문화과 채상균 어제 구두로 받았습니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예, 제가.
○새마을문화과 채상균 예.
○성기호 위원 그것 하나 옳게 안 챙겨서 나온단 말입니까?
만약에 이게 정말 내가 기안을 언제 했는지 모르겠다, 주 담당자가 아마 팩스를 보내주면 상대가 전화 한 통만 하면 금방 알건데 내용을 모르겠다, 기억 안 난다.
어찌 그래 공무원이 자기 기안한 그 날짜를 모릅니까?
모르면 들어가 찾아야지 무슨 대답이 그래요. 안 그렇습니까?
이게 범위가 많은 것 같으면 참 도저히 모르겠다, 기억이 안 난다, 이해는 되지만 그런 자세 가지고 근무합니까?
본 위원이 질의한 데 대해서 증인께서 답변을 간략하게 해주십시오.
의지가 있는 건지, 없는 건지.
만약에 이게 정말 내가 기안을 언제 했는지 모르겠다, 주 담당자가 아마 팩스를 보내주면 상대가 전화 한 통만 하면 금방 알건데 내용을 모르겠다, 기억 안 난다.
어찌 그래 공무원이 자기 기안한 그 날짜를 모릅니까?
모르면 들어가 찾아야지 무슨 대답이 그래요. 안 그렇습니까?
이게 범위가 많은 것 같으면 참 도저히 모르겠다, 기억이 안 난다, 이해는 되지만 그런 자세 가지고 근무합니까?
본 위원이 질의한 데 대해서 증인께서 답변을 간략하게 해주십시오.
의지가 있는 건지, 없는 건지.
○새마을문화과 채상균 먼저 의원님한테 불편을 드려서 죄송합니다.
죄송하고 담당자 입장으로서 의원님의 따끔한 충고 충분히 받아들이겠습니다.
그리고 그 부분에 대해서는 제가 진짜 사죄의 말씀을 드리겠습니다.
솔직히 아까 선서 했다시피 제가 알고 있으면서 기피를 한다든지 그런 사항이 있으면 제가 이 자리에서.
죄송하고 담당자 입장으로서 의원님의 따끔한 충고 충분히 받아들이겠습니다.
그리고 그 부분에 대해서는 제가 진짜 사죄의 말씀을 드리겠습니다.
솔직히 아까 선서 했다시피 제가 알고 있으면서 기피를 한다든지 그런 사항이 있으면 제가 이 자리에서.
○성기호 위원 아니, 내가 하는 건 모르는 사람도 충분히 지금 현재 많은 것 같으면 답변을 해야 되는데 불과 종이 몇 장 가지고 지금 이렇게 하는데 그럼 여기 팩스를 보내서 모른다, 그러면 팩스 받았으면 알건데 보냈는데 모르겠다, 굳이 내가 알려고 그러면 상대방이 팩스에 팩스날짜가 언제인지 전화 한 통에 금방 알거예요.
그런 준비를 더 철저히 하시고 모든 증언을 하면서 사실이 밝혀지도록 그렇게 준비해 주셨으면 하는 것이고 앞으로는 물론 일이 없어야 되겠지요.
근무에 좀 충실하십시오.
마치겠습니다.
그런 준비를 더 철저히 하시고 모든 증언을 하면서 사실이 밝혀지도록 그렇게 준비해 주셨으면 하는 것이고 앞으로는 물론 일이 없어야 되겠지요.
근무에 좀 충실하십시오.
마치겠습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 죄송합니다.
○김종현 위원 증인께 한 번만 더 확인하는 점에서 질의하도록 하겠습니다.
그러면 우리 증인은 업무에 서로의 축제업무가 한 계에서 이루어지다 보니까 업무를 좀 분산하는 의미에서 증인은 광고홍보물을 떠맡게 되었다, 그 중에서도 TV광고 업무를, 그렇지요?
그러면 우리 증인은 업무에 서로의 축제업무가 한 계에서 이루어지다 보니까 업무를 좀 분산하는 의미에서 증인은 광고홍보물을 떠맡게 되었다, 그 중에서도 TV광고 업무를, 그렇지요?
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 정확한 날짜는.
○새마을문화과 채상균 예, 일반적으로 5월 중순에서 하순 사이.
○새마을문화과 채상균 예, 그렇습니다.
○김종현 위원 신문하고 언론하고 몇 군데만 돼 있었는데 TV광고는 계획된 게 없었는데 물론 좋은 뜻입니다.
우리 경산시 축제를 국내외로 홍보하기 위해서 좋은 내용이지만 우리가 그 전에 예산이 또 부족해가지고 추경에 1억을 또 확보했지 않습니까? 1억을 추경에.
그때도 이 TV광고가 없었다 이 말입니다. 그렇죠?
우리 경산시 축제를 국내외로 홍보하기 위해서 좋은 내용이지만 우리가 그 전에 예산이 또 부족해가지고 추경에 1억을 또 확보했지 않습니까? 1억을 추경에.
그때도 이 TV광고가 없었다 이 말입니다. 그렇죠?
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예.
○김종현 위원 그러면 그것 시작했을 때 증인도 우리 공직자의 입장에서 그럼 예산은 어떻게 됩니까? 라고 서로 이야기는 있었을 것 아니에요.
이 예산편성은 어떻게 됩니까? 라고. 본 예산에는 없는데.
이 예산편성은 어떻게 됩니까? 라고. 본 예산에는 없는데.
○새마을문화과 채상균 본 예산관계는 제가 안 그래도 그 부분에 대해서는 아까 말씀드린 것과 같이 계장님하고 과장님하고 그런 의논을 거친 건 사실입니다.
거치는 과정에서 그 거치게 되면 기부의사를 밝힌 업체에서 이야기가 있었기 때문에 그렇게 추진을 한번 해보자, 기부가 확정되면 나중에 시행을 하더라도 지금 단계에서는 한번 검토해보자 하는 그런 의견이 있었던 건 사실입니다.
거치는 과정에서 그 거치게 되면 기부의사를 밝힌 업체에서 이야기가 있었기 때문에 그렇게 추진을 한번 해보자, 기부가 확정되면 나중에 시행을 하더라도 지금 단계에서는 한번 검토해보자 하는 그런 의견이 있었던 건 사실입니다.
○새마을문화과 채상균 충분하게.
○새마을문화과 채상균 신경 쓰지 마라는 얘기는 아니고 범위를 어느 정도 정해줬습니다.
그 범위가 많은 예산은 힘들지 않겠느냐, 일단 방송광고 적은 횟수라도 한번 하면 전체적으로.
그 범위가 많은 예산은 힘들지 않겠느냐, 일단 방송광고 적은 횟수라도 한번 하면 전체적으로.
○새마을문화과 채상균 한 17년.
○새마을문화과 채상균 예.
○김종현 위원 보통 우리가 일반적으로 상식적으로 생각할 때는 예산이 없이는 지금 짧은 시간 안에 그런 행위가 이루어질 수 있는 게 참 어려운 부분으로 생각합니다.
증인도 그렇게 생각하지요?
그 짧은 시간에 5월 하순에 TV광고를 지시받고 예산편성까지 해가지고 추진한다는 것은 상당히 어려운 부분이 있는데 오비이락이라는 말 아시죠?
오비이락. 까마귀 날자 배 떨어진다고 하는 말 그렇지요?
증인도 그렇게 생각하지요?
그 짧은 시간에 5월 하순에 TV광고를 지시받고 예산편성까지 해가지고 추진한다는 것은 상당히 어려운 부분이 있는데 오비이락이라는 말 아시죠?
오비이락. 까마귀 날자 배 떨어진다고 하는 말 그렇지요?
○새마을문화과 채상균 예.
○김종현 위원 5월 중하순에 업무를 봤고 그 일이 진행되고 TV광고 의뢰를 하게 되고 그 짧은 시간에 5월 26일 사이에 모든 행위가 다 이루어졌다.
그러면 또 그 사이에 예를 들어 경산개발 같은 경우도 대구컨트리클럽, 수십년동안 그런 기부행위가 한 번도 없었다 이 말이에요.
그런데 기부금품 1000만원이 또 우리 시에 기부를 하게 되고 인터불고도 마찬가지고 우리은행도 마찬가지고 그렇지요? 여러 가지 그런 정황을 미루어 볼 때 지금 증인은 우리 의회에서 지금 이런 식으로 기부금관련 조사특위가 이루어지는 게 왜 이루어진다고 생각합니까?
우리가 기부를 받는 문제가 지금, 기부를 얼마나 진짜 우리 지역사회에 기업과 그런 업체들이 하고 있는 부분에 대해서 나쁘다는 게 아니고 행사를 빛내기 위해서, 기부문화의 건전한 기부문화풍토 조성을 위해서 지금 우리가 한 번쯤 우리 의회에서 걸러야 되겠다 그런 차원에서 한다는 것을 증인은 알고 있습니까?
그러면 또 그 사이에 예를 들어 경산개발 같은 경우도 대구컨트리클럽, 수십년동안 그런 기부행위가 한 번도 없었다 이 말이에요.
그런데 기부금품 1000만원이 또 우리 시에 기부를 하게 되고 인터불고도 마찬가지고 우리은행도 마찬가지고 그렇지요? 여러 가지 그런 정황을 미루어 볼 때 지금 증인은 우리 의회에서 지금 이런 식으로 기부금관련 조사특위가 이루어지는 게 왜 이루어진다고 생각합니까?
우리가 기부를 받는 문제가 지금, 기부를 얼마나 진짜 우리 지역사회에 기업과 그런 업체들이 하고 있는 부분에 대해서 나쁘다는 게 아니고 행사를 빛내기 위해서, 기부문화의 건전한 기부문화풍토 조성을 위해서 지금 우리가 한 번쯤 우리 의회에서 걸러야 되겠다 그런 차원에서 한다는 것을 증인은 알고 있습니까?
○새마을문화과 채상균 예, 그것은.
○새마을문화과 채상균 예, 저는 많은 걸 솔직히 말씀드려가지고 이 특위 때문에 저희 여러 가지로 업무준비라든지.
○새마을문화과 채상균 상당히 어려움도 많았습니다.
○새마을문화과 채상균 그런 과정을 거치면서 의회에서 왜 이걸 요구하는지 때로는 솔직히 원망할 때도 있었고 그리고 또 한 이면으로 봐서는 그만큼 또 나름대로 우리가 열심히 하라는 채찍이구나, 그런 좋은 생각도 많이 들었습니다.
그래서 지금 같은 경우도 더 우리 집행부라든지 행정업무를 좀 더 투명하고 성실하게 하라는 그런 채찍질로 알고 감사하게 열심히 앞으로 좋은 발전의 계기가 될 것이라고 믿고 있습니다.
그래서 지금 같은 경우도 더 우리 집행부라든지 행정업무를 좀 더 투명하고 성실하게 하라는 그런 채찍질로 알고 감사하게 열심히 앞으로 좋은 발전의 계기가 될 것이라고 믿고 있습니다.
○김종현 위원 참 우리 증인께서 참 긍정적인 어떤 그런 생각을 가지고 이야기 해 주시니까 우리 의회 차원에서도 그러한 부분에 있어서 경쟁심 유발이라든가 누가 A업체가 예를 들어 100만원 내면 또 B업체는 경쟁업체에 놓여있는 B업체는 또 200만원 내야 되고 이런 또 경쟁심 분위기 조장이 될 수도 있고 그렇지요?
그러나 자발적으로 정말 아무 대가성이나 보상 어떤 관계없이 자발적으로 기부행위문화 조성되는 건 얼마나 좋습니까?
그러나 법적으로 1000만원 이상은 또 우리 시·도지사, 그리고 중앙에까지 여러 가지 또 그런 법적인 절차상도 필요하고 그리고 또 국가에서 그렇게 하라고 법령으로 내려왔지 않습니까? 기부문화에 대한 법률 조항이.
그러나 자발적으로 정말 아무 대가성이나 보상 어떤 관계없이 자발적으로 기부행위문화 조성되는 건 얼마나 좋습니까?
그러나 법적으로 1000만원 이상은 또 우리 시·도지사, 그리고 중앙에까지 여러 가지 또 그런 법적인 절차상도 필요하고 그리고 또 국가에서 그렇게 하라고 법령으로 내려왔지 않습니까? 기부문화에 대한 법률 조항이.
○새마을문화과 채상균 예.
○김종현 위원 그런 부분을 우리가 같이 만들어가자는 그런 취지라 이 말입니다.
현재처럼 그런 기부행위를 우리가 그런 식으로 지금 현재 진행되어서는 안 된다는 그런 뜻이다 이 말입니다.
현재처럼 그런 기부행위를 우리가 그런 식으로 지금 현재 진행되어서는 안 된다는 그런 뜻이다 이 말입니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○김종현 위원 5월 26일 기안해서 언론재단에 전부 통보를 다 끝내고 TV광고가 마무리 되고 또 그 뒤에 우리 증인이 알고 있는 부분이 있습니까?
혹시나 우리은행이라든가 경산개발이라든가 인터불고 이쪽에 하고 뭐 어떤 그런.
혹시나 우리은행이라든가 경산개발이라든가 인터불고 이쪽에 하고 뭐 어떤 그런.
○새마을문화과 채상균 기부금에 대해서 말씀하십니까?
○새마을문화과 채상균 예.
○김종현 위원 또 그 뒷부분도 증인이 책임지고 잘 처리해라 라고 또 지시를 받았을 것 아니에요, 그 부분에 대해서.
기안만 하고 난 모든 업무가 끝난다 이건 아닐 것이고, 그렇지요?
기안만 하고 난 모든 업무가 끝난다 이건 아닐 것이고, 그렇지요?
○새마을문화과 채상균 제가 기안하고 나중에 정산은 어차피 자인단오.
○새마을문화과 채상균 자인단오에서 하기 때문에 정산서를 또 자인단오 담당자가 정산하는 과정에서 광고료가 지급되든지 제가 기안을 했기 때문에 한번 물어보고 확인은 한 바 있습니다.
○새마을문화과 채상균 세부적인 내용은 제가 알 수 있는 그런 입장이 안 되었습니다.
제가 알 수 있는 입장은 안 됩니다.
제가 알 수 있는 입장은 안 됩니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 단오 때 홍보 관련해 가지고 어떤 홍보를 구체적으로.
○새마을문화과 채상균 아, 업무보조를 같이 업무를 같이 나누어서 하자고 그것은 일상 통상적으로 저희들이 계속 그렇게 해 옵니다.
계장님한테 지시 받았습니다.
계장님한테 지시 받았습니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 주로 저희들 같은 경우는 직원이 계장을 비롯해서.
○새마을문화과 채상균 저 같은 경우는 보통 행사장 주변에 관련한 사항들, 그리고 준비, 유관기간 통보, 행사홍보, 그 다음에 행사장.
○새마을문화과 채상균 예, 사무적인 조성도 하고 이런 걸 다 합니다.
그리고 담당자는 일반 행정업무 자인단오행사에 관련한 사항들을 정리하고 저희들은.
그리고 담당자는 일반 행정업무 자인단오행사에 관련한 사항들을 정리하고 저희들은.
○위원장 정병택 아니, 인허가 담당자가 전체 주무담당자보다 업무가 더 많아요, 지금 말씀하시는 게.
증인이 이번 자인단오와 관련해서 보조업무를 어떤 업무에 대해서 보조해줬나 이것이지, 주업무를.
증인이 이번 자인단오와 관련해서 보조업무를 어떤 업무에 대해서 보조해줬나 이것이지, 주업무를.
○새마을문화과 채상균 유관기관에 통보하고 유관기관 협조공문, 자인단오 행사 협조요청 공문하고 그 다음에 시설관리, 그 다음에 행사진행관리, 그 다음에 광고 이렇게 받았습니다.
그것은 업무가 바쁘다보면 서로 담당자를 제외하고 다른 사람하고 저하고 두 분 …….
그것은 업무가 바쁘다보면 서로 담당자를 제외하고 다른 사람하고 저하고 두 분 …….
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예, 영상물에 나오셨지요.
○새마을문화과 채상균 영상물 제작관계는 제가 잘 모릅니다.
제가 그 부분은 좀 생소해 가지고.
제가 그 부분은 좀 생소해 가지고.
○새마을문화과 채상균 광고담당이라고 하면 기안만 이것은 이렇게 하겠다 하고 언론재단하고 협의.
○새마을문화과 채상균 기획하고 이것은 차이가 조금 있는 겁니다.
○새마을문화과 채상균 기획이라고 하면 일반적으로 현수막, 그 다음에 리후렛.
○새마을문화과 채상균 그것은 제가 모르겠습니다.
○새마을문화과 채상균 광고기획은 안 했습니다.
광고기획을 한 게 아니고 이걸 기안한 겁니다.
방송언론재단에 기안을 제가 한 것이지 기획을 한 건 아니거든요.
기획은 안 했습니다.
광고기획을 한 게 아니고 이걸 기안한 겁니다.
방송언론재단에 기안을 제가 한 것이지 기획을 한 건 아니거든요.
기획은 안 했습니다.
○전문위원 장호원 촬영하고 한 것은 기획실에서 했습니다.
○새마을문화과 채상균 그것은 다른 부서에서 한 걸로 저는 그렇게 알고 있습니다.
확실하게 맞습니다.
확실하게 맞습니다.
○위원장 정병택 본인이 안 했으면 안했고 누가 했냐고 하면 기획실에서 했으면 기획실에서 했다고 답변만 하면 되지 내가 물을 때는 보조업무 범위를 내가 물었을 때 유관기관, 시설관리, 행사관리, 광고 다 맡아서 했다고 했잖아요.
했다고 해놓고 왜 자꾸 말이 빗나갑니까, 그래?
광고를 담당했으면서 집행부의 총 수장이 촬영하러 가는데 그걸 몰랐단 말입니까?
했다고 해놓고 왜 자꾸 말이 빗나갑니까, 그래?
광고를 담당했으면서 집행부의 총 수장이 촬영하러 가는데 그걸 몰랐단 말입니까?
○새마을문화과 채상균 죄송합니다.
그 부분 제가 잘 이해를 못한 것 같습니다. 죄송합니다.
그 부분 제가 잘 이해를 못한 것 같습니다. 죄송합니다.
○새마을문화과 채상균 저는 기안 이걸 가지고 말씀드렸는데 그게 잘못된 것 같습니다. 죄송합니다.
○새마을문화과 채상균 그것은 제가 KTX 그 이야기는 좀 생소합니다.
제가 지금 기억에 없습니다.
제가 지금 기억에 없습니다.
○새마을문화과 채상균 실무집행은 위원님한테 제가 재삼 말씀드리지만 광고의뢰서 이 송부 건에 대해서 제가 기안을 한 것이지 전체적인 기획이라든지 그런 건 제가 관여할 수 있는 범위가 안 됩니다.
○위원장 정병택 아니, 내가 어제 물었어요, 강동헌 증인께.
철도청 KTX 기차에 2000만원 사용해 가지고 예산서에 지금 자료도 없는데 이 금액은 어디서 났으며 최병국 시장 홍보와 자인단오축제행사 홍보를 KTX 열차 안에 했었는데 여기에 대해서 답변해보라 하니까 차석인 채상균 차석이 실무집행을 했다고 증언을 했습니다.
철도청 KTX 기차에 2000만원 사용해 가지고 예산서에 지금 자료도 없는데 이 금액은 어디서 났으며 최병국 시장 홍보와 자인단오축제행사 홍보를 KTX 열차 안에 했었는데 여기에 대해서 답변해보라 하니까 차석인 채상균 차석이 실무집행을 했다고 증언을 했습니다.
○새마을문화과 채상균 그 내용은 제가 모르겠습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 알겠습니다.
그런데 강동헌 씨가 어떻게 해서 그렇게 답변을 드렸는지는 모르겠는데 그 내용은 제가 알고 있으면 제가 이 자리에서 말씀드릴 수 있는데.
그런데 강동헌 씨가 어떻게 해서 그렇게 답변을 드렸는지는 모르겠는데 그 내용은 제가 알고 있으면 제가 이 자리에서 말씀드릴 수 있는데.
○새마을문화과 채상균 제가 광고의뢰서를 기안한 겁니다.
기획이 아니고 기안한 겁니다.
죄송합니다.
기획이 아니고 기안한 겁니다.
죄송합니다.
○위원장 정병택 기안하면 내가 사무관리통이라 잘 압니다.
기안이라는 게 뭡니까?
기안이 기안할 때 모든 광고에 대해서 전체적인 다 들어갑니다.
거기 맞춰서 기획하고 마지막에 기안해 가지고 내는 것이지 광고업무를 분명히 내가 그랬잖아요, 보조업무 범위가 뭐냐고 했을 때 홍보 등 유관기관, 시설관련행사, 광고업무 했다고 했잖아요.
그러면 기안을 했으면 모든 기안이 뭡니까? 전체적인 한 관계를 기안하는 것 아닙니까?
그러면 하기는 뭘 기안해요.
기안하는 게 기안지가 이게 기안지 아닙니까?
기안을 할 때 여기 어떻게 어떻게 해 가지고 첨부물 해 가지고 다 붙이잖아요.
기안이라는 게 뭡니까?
기안이 기안할 때 모든 광고에 대해서 전체적인 다 들어갑니다.
거기 맞춰서 기획하고 마지막에 기안해 가지고 내는 것이지 광고업무를 분명히 내가 그랬잖아요, 보조업무 범위가 뭐냐고 했을 때 홍보 등 유관기관, 시설관련행사, 광고업무 했다고 했잖아요.
그러면 기안을 했으면 모든 기안이 뭡니까? 전체적인 한 관계를 기안하는 것 아닙니까?
그러면 하기는 뭘 기안해요.
기안하는 게 기안지가 이게 기안지 아닙니까?
기안을 할 때 여기 어떻게 어떻게 해 가지고 첨부물 해 가지고 다 붙이잖아요.
○새마을문화과 채상균 예, 맞습니다.
○새마을문화과 채상균 그런데 의원님 죄송합니다.
제가 제대로 답변을 못 드려 죄송한데요, 일반적인 사항으로 기안이라고 하는 개별 건이 다 틀리거든요.
방금 의원님이 저한테 질의하신 전체적인 광고기안은 광고기획이라고 하는 것하고 제가 방송언론재단에 제출한 것하고는 조금 성질이 많이 틀립니다.
그렇게 이해해 주시면.
제가 제대로 답변을 못 드려 죄송한데요, 일반적인 사항으로 기안이라고 하는 개별 건이 다 틀리거든요.
방금 의원님이 저한테 질의하신 전체적인 광고기안은 광고기획이라고 하는 것하고 제가 방송언론재단에 제출한 것하고는 조금 성질이 많이 틀립니다.
그렇게 이해해 주시면.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예.
○위원장 정병택 문서번호든 발송대장이 기억도 없는 것이고 수신자 한국언론재단 이사장, 제목 제33회 경산자인단오제 홍보방송광고의뢰서 송부 해 가지고 있는데 문서번호도 없고 날짜도 없고 이런 기안이 있어요?
그리고 뒤에 광고의뢰서에 이것은 자인단오보존회에서 했다고 하는데 자인단오보존회에서는 그 어떤 기부금품, 이번에 자인단오행사 시에 관계도 없고 모른다, 모든 행사의 계획수립이라든지 예산집행이라든지 이것은 시에서 했다고 했거든.
이것 분명히 그러면 자인단오보존회에서 광고의뢰서 해서 올라왔어요?
그리고 뒤에 광고의뢰서에 이것은 자인단오보존회에서 했다고 하는데 자인단오보존회에서는 그 어떤 기부금품, 이번에 자인단오행사 시에 관계도 없고 모른다, 모든 행사의 계획수립이라든지 예산집행이라든지 이것은 시에서 했다고 했거든.
이것 분명히 그러면 자인단오보존회에서 광고의뢰서 해서 올라왔어요?
○새마을문화과 채상균 예, 맞습니다.
틀림없습니다.
틀림없습니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 예, 자인단오보존 직인 찍어가지고 와서 제가 서류 …….
○새마을문화과 채상균 그것까지는 잘 모르겠습니다.
○위원장 정병택 말을 자꾸 이렇게, 이런 관계도 모든 계획수립이나 집행관계는 시에서 했다고 했고 그 관계도 드러났는데 왜 자꾸 이런 관계를 밑에 보존회에서 했다고 합니까?
직인은 거기에서 다 찍고 왔겠지.
그러니까 여기에 지금 날짜도 없고 문서번호도 없고 아무 것도 없는 겁니다.
세상에 이런 게 어디 있어, 기안이.
그리고 우리 김종현 위원이 질의할 때 TV광고 계획이 없었다고 하는데 왜 없었습니까?
본 예산에 2000만원 TV 일반광고 나갔잖아요.
직인은 거기에서 다 찍고 왔겠지.
그러니까 여기에 지금 날짜도 없고 문서번호도 없고 아무 것도 없는 겁니다.
세상에 이런 게 어디 있어, 기안이.
그리고 우리 김종현 위원이 질의할 때 TV광고 계획이 없었다고 하는데 왜 없었습니까?
본 예산에 2000만원 TV 일반광고 나갔잖아요.
○새마을문화과 채상균 본 예산요?
○위원장 정병택 자체 예산에 나갔잖아.
행사운영비 경산자인단오제 행사홍보 일간지, TV, 2000만원 나갔어요.
그리고 광고시안 제작비가 150만원, 당초부터 있었어요.
있었고 자인단오보존회에서는 예산서에 올릴 때 1320만원 올렸고 왜 없었어요.
기안을 하고 했다는 증인이 이것을 모르고 앉아 있다고 하면 그것도 말이 안 맞잖아요, 지금.
행사운영비 경산자인단오제 행사홍보 일간지, TV, 2000만원 나갔어요.
그리고 광고시안 제작비가 150만원, 당초부터 있었어요.
있었고 자인단오보존회에서는 예산서에 올릴 때 1320만원 올렸고 왜 없었어요.
기안을 하고 했다는 증인이 이것을 모르고 앉아 있다고 하면 그것도 말이 안 맞잖아요, 지금.
○윤성규 위원 정 위원장, 내가 중간에 확인 한번 하겠습니다.
증인이 광고에 대해서 기안을 했다는 내용은 분명히 하세요.
내용은 단지 한국언론재단에 의뢰하는 그 건만 한 것 아닙니까?
증인이 광고에 대해서 기안을 했다는 내용은 분명히 하세요.
내용은 단지 한국언론재단에 의뢰하는 그 건만 한 것 아닙니까?
○새마을문화과 채상균 예, 맞습니다.
○새마을문화과 채상균 예.
○새마을문화과 채상균 죄송합니다.
○윤성규 위원 위원장께서 저렇게 말씀 나오는 것 아닌가 그렇게 인정이 되는데 광고에 대해서 주 업무가 아니기 때문에 단지, 언론재단에 진달하는 그 건만 했습니다 하고 답변을 했다면 이런 이야기 안 나오겠지요.
그런 것 아닙니까?
그런 것 아닙니까?
○새마을문화과 채상균 예, 죄송합니다. 답변이 부족해 가지고.
○새마을문화과 채상균 예, 죄송합니다.
○윤성규 위원 또 방금 한 본예산에 얼마, 또 자인단오보존회에서 얼마, 광고비 등 홍보비에 대해서 물었을 때 분명히 증인은 그 업무는 평상 제 업무가 아니기 때문에 그 내용까지 인지하지 못합니다 하고 답변을 했다면 명확하게 답변이 되는데 그렇지 않습니까?
본 업무 아니잖아요.
본 업무 아니면 예산관계를 물론 그냥 예산서를 보고 또 옆에 이렇게 듣고 인지해서 알고 있지만 통상적으로 봐서 본 업무 아니면 예산에 대해서 상세하게 모르는 게 상식 아닙니까?
그런 식으로 답변하시라 이 말입니다.
본 업무 아니잖아요.
본 업무 아니면 예산관계를 물론 그냥 예산서를 보고 또 옆에 이렇게 듣고 인지해서 알고 있지만 통상적으로 봐서 본 업무 아니면 예산에 대해서 상세하게 모르는 게 상식 아닙니까?
그런 식으로 답변하시라 이 말입니다.
○새마을문화과 채상균 예, 알겠습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 죄송합니다.
○위원장 정병택 여기 예산서에 보면 광고비, TV, 인터넷 광고 등 1320만원은 자인단오보존회에서 예산서 해서 올라왔고 우리 새마을문화과 자체사업에서 단오제에 대한 예산을 별도 자체사업 3765만 2000원 잡아가지고 그 중에서 TV, 일간지 해 가지고 2000만원 했어요.
거기다가 광고시안제작비도 150만원 나갔고 지금 업무를 전부 거짓으로 증언하려고 하다가 보니까 없는 이야기 막 만들어내고 이렇게 한단 말입니다, 지금.
실무 쪽으로 제가 분명히 제일 첫 멀미에 내가 물었잖아요, 보조업무 범위를. 그렇지요?
거기다가 광고시안제작비도 150만원 나갔고 지금 업무를 전부 거짓으로 증언하려고 하다가 보니까 없는 이야기 막 만들어내고 이렇게 한단 말입니다, 지금.
실무 쪽으로 제가 분명히 제일 첫 멀미에 내가 물었잖아요, 보조업무 범위를. 그렇지요?
○새마을문화과 채상균 예, 죄송합니다.
○위원장 정병택 이 보조업무 범위를 보조업무에 대해서 누구로부터 지시를 받고 했느냐 하니까 계장한테 했다고 했고 했으면 이런 관계에 대해서 여기 다 예산에 맞춰가지고 짰겠지요.
짜고 또 뒤에 기부금이 들어오니까 그럼 한 1억 정도 더 해 가지고 들어오니까 이 계획을 짜봐라, 다시 기획해봐라 이렇게 나왔겠지 맞지요?
짜고 또 뒤에 기부금이 들어오니까 그럼 한 1억 정도 더 해 가지고 들어오니까 이 계획을 짜봐라, 다시 기획해봐라 이렇게 나왔겠지 맞지요?
○새마을문화과 채상균 그건 아닙니다.
○위원장 정병택 그러면 금융기관에서 증언하기로는 이렇게 했습니다.
자인단오행사 관련해 가지고 실무자와 수차례 협의하는 중에 전국행사로 광고비가 1억원정도 소요되는데 광고비가 부족하여 협찬을 해달라고 해서 했다고 증언을 했어요, 은행에서.
자인단오행사 관련해 가지고 실무자와 수차례 협의하는 중에 전국행사로 광고비가 1억원정도 소요되는데 광고비가 부족하여 협찬을 해달라고 해서 했다고 증언을 했어요, 은행에서.
○새마을문화과 채상균 그 내용에 대해서는 제가 실무담당자가 아니기 때문에 정확하게 답변 못 드리겠습니다.
○위원장 정병택 그러니까 광고업무를 담당을 했다 하니까 내가 이렇게 증인에게 질의를 하는 것이지요.
이 관계를 그러니까 보조업무 범위에서 물었을 때 아니라 했으면 통상적으로 주 업무가 아닌 실질적인 그냥 일반적인 뒤에 뒷바라지 정도로만 했다고 하면 내가 모르겠는데 어제 들어온 강동헌 증인께서도 이 광고관계는 분명히 채상균 차석이 했다고 했습니다.
해서 채상균 증인이 오늘 증인으로 채택이 된 것이에요. 아시겠습니까?
이 관계를 그러니까 보조업무 범위에서 물었을 때 아니라 했으면 통상적으로 주 업무가 아닌 실질적인 그냥 일반적인 뒤에 뒷바라지 정도로만 했다고 하면 내가 모르겠는데 어제 들어온 강동헌 증인께서도 이 광고관계는 분명히 채상균 차석이 했다고 했습니다.
해서 채상균 증인이 오늘 증인으로 채택이 된 것이에요. 아시겠습니까?
○새마을문화과 채상균 예, 알겠습니다.
○새마을문화과 채상균 예, 제가 다시 정리해드리겠습니다.
한국언론재단에 방송광고 의뢰서 보낸 것까지 기안은 제가 합니다.
그 이외의 업무는 제가 주도적으로 기획이라든지 그런 것은 잘 모르겠습니다.
한국언론재단에 방송광고 의뢰서 보낸 것까지 기안은 제가 합니다.
그 이외의 업무는 제가 주도적으로 기획이라든지 그런 것은 잘 모르겠습니다.
○위원장 정병택 본인이 지금 왜 위증을 자꾸 하고 있다고 하는 자체가 드러나냐 하면 이 자체도 일자도 지금 기억을 20일인가, 아닌 것 같습니다, 26일 전후인 것 같습니다 했다가 또 어떻게 게재일이 26일부터 6월 8일로 되어 있는데 26일 후라고 하느냐 하니까 그럼 전인 것 같습니다.
자꾸 이렇게 말을 번복하시면 안 됩니다.
자꾸 이렇게 말을 번복하시면 안 됩니다.
○새마을문화과 채상균 제가 26일 후라는 말씀은 안 드렸습니다.
죄송합니다.
죄송합니다.
○새마을문화과 채상균 26일은 안 넘어서고 했습니다.
○새마을문화과 채상균 죄송합니다. 제가 전달을 잘못 드려가지고요.
○위원장 정병택 현재 지금 채상균씨는 공직자로서 있지 않습니까?
업무를 인허가 담당을 한다고 했었는데 하면서 여기에서 보조를 이번에 물론 자인단오가 경산시 아주 제일 큰 행사 아닙니까? 축제행사인데 전 공무원이 다 동원되다시피 전부 보조를 했습니다.
했는데 실무적으로 광고라든지 여러 가지 했다고 했으니까 그 관계를 맞춰가지고 오늘 우리가 증인을 채택한 사항인데 해가지고 광고홍보업무에 대해서 지금 자꾸 말을 돌리니까 시간이 자꾸 길어지고 하는 겁니다.
다시 한 번 물을게요.
이것 보낸 날짜 몰라요?
업무를 인허가 담당을 한다고 했었는데 하면서 여기에서 보조를 이번에 물론 자인단오가 경산시 아주 제일 큰 행사 아닙니까? 축제행사인데 전 공무원이 다 동원되다시피 전부 보조를 했습니다.
했는데 실무적으로 광고라든지 여러 가지 했다고 했으니까 그 관계를 맞춰가지고 오늘 우리가 증인을 채택한 사항인데 해가지고 광고홍보업무에 대해서 지금 자꾸 말을 돌리니까 시간이 자꾸 길어지고 하는 겁니다.
다시 한 번 물을게요.
이것 보낸 날짜 몰라요?
○새마을문화과 채상균 죄송합니다.
○위원장 정병택 그것은 지금 의뢰시켜 놓았으니까 곧 연락 올 겁니다.
발송대장도 없고 질의하실 위원 계십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
예, 더 질의하실 위원이 안 계시므로 우리 새마을문화과 채상균 인허가 업무 담당자에 대한 질의·답변을 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
이의가 없으므로 새마을문화과 채상균 인허가 업무 담당자에 대한 질의·답변을 마치겠습니다.
새마을문화과 채상균 인허가 업무 담당자 수고하셨습니다.
돌아가 주셔도 되겠습니다.
발송대장도 없고 질의하실 위원 계십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
예, 더 질의하실 위원이 안 계시므로 우리 새마을문화과 채상균 인허가 업무 담당자에 대한 질의·답변을 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
이의가 없으므로 새마을문화과 채상균 인허가 업무 담당자에 대한 질의·답변을 마치겠습니다.
새마을문화과 채상균 인허가 업무 담당자 수고하셨습니다.
돌아가 주셔도 되겠습니다.
○새마을문화과 채상균 죄송합니다.
답변이 …….
답변이 …….
○위원장 정병택 수고했습니다.
다음은 행정사무조사 검토의 건에 대하여 토론하도록 하겠습니다.
토론하기 전에 위원 상호간에 의견조율을 위해가지고 잠시 조사중지를 하도록 하겠습니다.
조사중지를 선포합니다.
다음은 행정사무조사 검토의 건에 대하여 토론하도록 하겠습니다.
토론하기 전에 위원 상호간에 의견조율을 위해가지고 잠시 조사중지를 하도록 하겠습니다.
조사중지를 선포합니다.
(15시49분 조사중지)
(16시14분 조사계속)
○위원장 정병택 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
조사를 계속하겠습니다.
이상으로 오늘 조사는 모두 마치고 정회시간을 통하여 위원 여러분께서 사전 협의하여 주신대로 금일 계획된 증인 중 건강상 이유로 연기 요청한 최석수 새마을문화과장과 업무상 연기요청한 장영환 경제통상본부장과 손병용 투자통상팀장의 증언 및 조사는 9월 4일 목요일 오전 10시에 하고자 하는데 이의 없습니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
이의가 없으므로 금일 조사는 이것으로 마치고 다음 조사는 9월 4일 목요일 오전 10시에 본 위원회를 개의하여 금일 증언을 듣지 못한 장영환 경제통상본부장, 최석수 새마을문화과장, 손병용 투자통상팀장을 출석시켜 조사를 하도록 하겠으며, 또한 자인단오행사 관련 등 집행부 조사를 계속하도록 하겠습니다.
위원님들께서는 조사가 원활히 진행될 수 있도록 자료준비에 만전을 기하여 주시기 바랍니다.
이상으로 오늘 행정사무조사 종료를 선포합니다.
조사를 계속하겠습니다.
이상으로 오늘 조사는 모두 마치고 정회시간을 통하여 위원 여러분께서 사전 협의하여 주신대로 금일 계획된 증인 중 건강상 이유로 연기 요청한 최석수 새마을문화과장과 업무상 연기요청한 장영환 경제통상본부장과 손병용 투자통상팀장의 증언 및 조사는 9월 4일 목요일 오전 10시에 하고자 하는데 이의 없습니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
이의가 없으므로 금일 조사는 이것으로 마치고 다음 조사는 9월 4일 목요일 오전 10시에 본 위원회를 개의하여 금일 증언을 듣지 못한 장영환 경제통상본부장, 최석수 새마을문화과장, 손병용 투자통상팀장을 출석시켜 조사를 하도록 하겠으며, 또한 자인단오행사 관련 등 집행부 조사를 계속하도록 하겠습니다.
위원님들께서는 조사가 원활히 진행될 수 있도록 자료준비에 만전을 기하여 주시기 바랍니다.
이상으로 오늘 행정사무조사 종료를 선포합니다.
(16시15분 조사종료)